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Comentarios intercambiados el 14/11/09 en la Nación

famorrortu 14.11.0910:11

Sorprende que hombres centrados como Ibarra y Filmus se apliquen a oportunismos y no a una realidad urbana que sería muy oportuno comenzar a mensurar. Ocupar paleocauces no tiene remedio otro que volver a desocuparlos, aunque lleve siglos. Los 40 mm caídos en tan sólo 15 minutos es récord dificil de superar. Por supuesto, ese océano de agua es útil para advertir la escala de ridiculez de los túneles del Maldonado. Es tanta la ceguera técnica que a los políticos no les queda otra que asegurar el resultado mágico de una obra que ya la justicia ha ordenado paralizar por inútil y dañina. Vuelvo a insistir en la inutilidad de la mecánica de fluidos para estudiar flujos en planicies extremas. Sumemos a esta ignorancia la inutilidad de la política para frenar a mercaderes haciendo sus mejores negocios en los peores suelos. Los paleocauces son de Natura y la hidrología URBANA se apoya en recurrencias de 100 a 500 años. Francisco Javier de Amorrortu Ver http://www.arroyomaldonado.com.ar

famorrortu 14.11.0911:44

Aprecio Salaga sus comentarios porque es elemental que dejen de engañarse y recriminarse. No endilgo culpas a los ingenieros hidráulicos por sus cegueras. No son culpables de ser catecúmenos de un catecismo que al hablar de deriva litoral y ola oblicua, acerca tal pobreza que es inevitable denunciar. En algún momento despertarán a mirar con herramientas de termodinámica lo que cabe a flujos en planicies extremas. Es inevitable que los gobernantes de turno sean víctimas de esos catecismos y mientras los anteriores no despierten habrá que aceptar que busquen soluciones infernales, amén de estúpidas como las del Maldonado, con sus proyectados cañitos de 6,90 m de diámetro a 30 mts de profundidad perforando santuarios hidrogeológicos y enfrentando a la salida una capa límite térmica que nunca estuvo en las consideraciones de nadie, ni en su desgraciada condición hiperpicnal, ni en la sedimentación bruta que provocarán en la misma boca de frustradas salidas, sus temperaturas. Atte Francisco

m_zirulnikoff 14.11.0914:40

Desde hace una década puedo consignar impactos hidrometeorológicos severos como el de ayer. En la última semana de Enero de 2000 (en la gestión Olivera); el 24 de Enero de 2001, del 10 al 12 de Febrero de 2003, el 31 de Enero de 2004 y el 28 de Marzo de 2005 (en las gestiones de Ibarra); en el otoño de 2006 (en la gestión Telerman); y el 28 de Febrero de 2008 ¿En la gestión Macri? Cacciatore destrozó esta Ciudad entre 1976 y 1981, su sucesor Del Cioppo la abandonó hasta Diciembre de 1983 y la “Reina del Plata” colapsó con los 300 litros por m2 de 1985. Los aliviadores del Arroyo Maldonado, diseñados entre 1998 y 2000, evaluados hasta 2004, financiados desde 2005 y licitados en 2006, mitigarán el impacto hidrometeorológico. Sin prevención, como ayer, los problemas persistirán. Los efectivos de Emergencias acudieron tarde a los lugares afectados (1 hora después). El alerta del SMN se emitió a las 11:00 hs. y no hubo actividades preventivas del GCBA para ahorrar costo material y político

famorrortu 14.11.0915:26

La obra proyectada y con fallos de paralización de obra del Juez Cataldo y de la Cámara que siguió el mismo rumbo, hablan de la ceguera que cargan estos planes. Que por un lado dicen que mitigarán, pero ocultan las respuestas debidas a las más de 30 observaciones que les hice en la Audiencia Pública. Que aunque esta no sea de carácter vinculante, tienen la obligación de responder por escrito cada una de esas observaciones. Todavía sigo esperando. La inconsistencia es de Uds. La propia Lic Testoni a cargo del Estudio de Impacto, aún diciéndose ofendida, me reconoció en persona no sólo leer mis trabajos, sino aceptar que nada entiende de termodinámica y de flujos en llanura extrema. Por supuesto que Ud Sr Zirulnikoff parece haber mirado estas materias con mecánica de fluidos y modelación matemática sin ningún soporte de modelización que tome en cuenta las variables observadas en mis trabajos. Si antes no se para, cuando compruebe la inutilidad me recordará. Atte Francisco J de Amorrortu

m_zirulnikoff 14.11.0915:47

Desde luego que no me respondo a mi mismo Amorrortu. Hace una década que estudio el problema y tres que lo observo. El impacto ambiental de una inundación es ella misma. Su entropía es la intervención humana en el ecosistema. Coincido con usted en la diagnosis pero se soluciona con ingenio para remediar el efecto negativo. EVACUAR LA CIUDAD NO ES LA SOLUCION EN ESTE SIGLO, TAL VEZ EN EL QUE VIENE NO HAYA OTRO RUMBO.

famorrortu 14.11.0917:24

Estimado Zirulnikoff, compartimos aprecios por estos temas. En mi caso ya llevo cumplidos 13 años. Empecé el 6/11/96. He presentado en Administración, Legislación y Justicia más de 19.000 folios. Sólo en la defensa del área mesopotámica Pinazo-Burgueño en el partido de Pilar tengo escritos y editados 23 tomos sobre denuncias administrativas y criterios hidrológicos en http://www.valledesantiago.com.ar El más prolijo estudio de hidrología urbana del hidrólogo Daniel Berger para estas cuencas con resolución 10 veces más alta que el del INA para el Lujan financiado por el Estado Italiano, fue de mi personal inicitiva y sostén. Desde hace tres años miro las salidas tributarias estuariales con herramientas de termodinámica. El 15/8/09 con estas mismas herramientas descubrí el corredor de flujos convectivos naturales internos más importante del estuario http://www.alestuariodelplata.com.ar/frentehalino5.html  Es un placer compartir con Ud estas vocaciones, aunque estemos en riberas diferentes. Atte Francisco Javier de Amorrortu

famorrortu 14.11.0917:37

Coincidimos Estimado Zirulnokoff en que las soluciones a través del reordenamiento territorial se deberán plantear hoy para dentro de un siglo ser efectivas. Esas medidas deben tener incluso respaldo en legislación y no ser meras disposiciones administrativas. Los intereses en contra son fenomenales. El esfuerzo amasa Capitales de Gracia y suele generar como premio el ingenio. Aprecio el suyo. Un abrazo Francisco

m_zirulnikoff 15.11.0908:54

Estimado Amorrortu, leí algunas de sus publicaciones en la Web; por ello no comprendo por qué defiende la iniciativa de los "Vecinos del Lago Pacífico" Al calcular el volumen del engendro sé que colmataría en seis minutos y por lo tanto carece de utilidad para mitigar crecidas. Esa ONG fue utilizada por los legisladores hoy oficialistas, cuando se oponían a Ibarra, obstaculizando el crédito para los aliviadores. Hoy están demorando la labor de las tuneleras. Por eso oportunamente los rebauticé como los "Impresentables de Palermo" Gracias por sus conceptos

famorrortu 15.11.0922:09

Estimado Zirulnikoff recién ahora advierto su comentario y le agradezco. Mi ayuda a los vecinos de Lago Pacífico vino solicitada por ellos que de alguna forma tomaron conocimiento de mi tarea desinteresada de 13 años en defensa de paleocauces. Me moví con total independencia y apliqué de inmediato 6 días de intenso trabajo para hacer más de 30 observaciones en la Audiencia Pública, subidas a http://www.arroyomaldonado.com.ar y presentadas como amicus curiae en el JCA N°1. El proyecto de ellos es muy incompleto, pero mucho más cercano a una solución que el de Uds. El Ing Jorge Zalabeite, hoy asesor de jefatura de Gabinete de Macri, con maestrías hidráulicas en Delft y Londres y extraordinaria persona, también consideró en su momento, que el proyecto de esta asociación vecinal estaba en el buen camino. Reitero mi opinión: "muy incompleto". En el de Uds, el problema de capa límite térmica a la salida será fatal para el rendimiento de los túneles. Agradezco su bondad Francisco J. de Amorrortu